9月5日下午消息,阿里巴巴第二届“全球XIN公益大会”今日在杭州举行,在教育分论坛中,马云再次登台发言,称近百年的教育是为工业时代而准备,但在信息数据时代,应该用不同的方法教育孩子。“不能把孩子变成考试机器,今天很多教的方法机器都会取代,未来要学的是创造性。”
在马云看来,人们大可不必担心未来机器会代替人,“人类会越来越厉害,机器永远不可能取代人类”,谈及人机围棋大战,他表示,围棋是设计给人玩的不是给机器玩的,人要跟机器去比下围棋是自取其辱。
目前教育中,“大量的资源放在了大学、研究院,我认为是不靠谱的”,马云认为,应当向幼儿园、小学、中学倾注更多资源,幼儿园和中小学是一个人学习习惯养成的重要阶段。
马云称,衡量一个国家的教育水平、文明程度,不在于大城市和精英阶层,而在于乡村做得多好。农村教育发展水平如何,贫困地区所受的教育资源是否足够,是一个国家文明的重要标准。“扶贫真正的目的是去扶人,乡村教育振兴了,这个国家的教育才会振兴。”
“现在的教育过度关注教,而忽略了育。马云认为,”每个人有自己的天赋,每个人有自己的成长,这才是教育应当专注的东西。
“中国最大的资源是每年两千万新生儿童的脑袋,14亿人的脑矿是真正的金矿。”马云表示,全世界每年新生儿加起来有一两亿,中国至少占了10%。我们怎么把中国儿童的“脑矿”开发好,用什么样的教学方法发展他们的智商、情商和爱商,是我们今天所面临的最大挑战,也是最大的机遇所在。
马云透露,自己最后还是会回到当老师这一行,未来会把所有精力和想法都放在教育上。
以下为马云演讲全文:
大家下午好,我想一天的会议很辛苦。我一直在关注这个论坛的进行,感谢大家花了很多时间,很多的精力来进行分享。
我这么觉得吧,这么多人聚在一起讨论乡村教育,讨论教师的发展,其实真的是蛮有意思,用的都是大家自己的时间。今天我们没有人在这儿捐款,但你们捐出来的是最宝贵的东西,那就是时间和精力。其实我们每次这么的讨论,我觉得如果能够有一句话,一个观点,影响一个人,这个人发生变化,就很了不得。如果能影响一个校长,这个校长至少会影响二三十个老师。影响一个老师,这个老师至少会影响几十个,甚至上百个学生,我觉得这其实是公益会进行分享交流的主要原因。
我自己离开教师岗位很多年了,所以完全是在教育外面的外行。但是看到自己以前受的是教育训练,而因为教育,也让我在整个阿里巴巴发展过程中受益匪浅,所以心里永远觉得我是商业的外行者,我其实进入商界完全是误打误撞,本来就想玩两年,没想到一搞搞了20年。最后还是会回到当老师这一行,我自己觉得我能够得心应手。而且也是性格所造成的,我总觉得对很多东西充满好奇,充满想象,并且我是一个处女座的人,求完美,想改变。
我想未来几年,以后几年,我还是会回到教育,把所有精力和想法都放在教育里,我觉得它至关重要。这两天我刚刚从印尼回来,前两天在印尼看了女子足球,看了排球比赛后想法很多,但人的精力毕竟有限。人家说你怎么到处都在,老是看你这儿讲,那儿讲,其实我是不太愿意讲的人。我要出去参加的活动只有两种,第一是当年这个人,或者这个会,这批人帮过我,帮过我们的人,这个情是一定要还的;第二,答应过的事情是一定要实现的,一定要去做的。但有时候光是答应的事情就让你很累,然后人一辈子过来发现要感恩的人太多。
现在和以前不一样,以前我可以胡说八道,说了反正也没人听,没有人信。现在你讲话,别人有点信了,那就压力很大。我其实每次参加任何活动,去讲话的时候,现在莫名其妙,至少会紧张三天,跟以前真不一样。因为觉得身上有担子,有责任。以前我讲我数学考了1分,很多人觉得数学不重要,大家都不学数学。我那时候讲了,没过脑子说下来。其实仔细想想,我数学是蛮好的。我高一时是班里数学课代表,高二我直接从文科跳到理科,没有念高二,那时候不需要考数学,我考外语专业,结果没有考上。我是82年考,83、84年,84年之后高中变三年制了,高一、高二、高三我都没有念,然后去考数学。我后面复习的速度比较快,慢慢捡起来了。
有时候讲话不注意,就说数学考了1分还引以为傲,误导了很多年轻人,认为数学不重要,其实不是这么回事。今天给你的时间有限,不可能唠唠叨叨把东西讲光。我每次去讲,讲对了是应该,讲错了,或者没有讲仔细,或者我自己没有搞清楚的会成为标题,然后麻烦就大了。当然,我也不怕麻烦。
今天我们讨论的是教育,我自己觉得教育在今天显得尤为重要,今天技术革命的到来,使得我们都在担心机器,都在担心机器人,都在担心未来的科技会把很多就业人(替代),人越来越可怕,现在越想越糊涂了。大家认为未来机器会控制人,各种担忧,各种恐慌,各种焦虑都出来了,其实大可不必,人类永远会越来越厉害,机器是不可能取代人类。我一直讲,机器只有芯片,人类是有真正的心,这个心是智慧的源泉所在,人类在不断的改变。
但有一点是可能的,我们近百年来的教育方法是为工业时代准备的。到了数据时代,信息时代,什么是我们要教的东西。过去100年,我们学会用知识和科技如何适应工业时代,适应的人越来越成功。但是进入信息数据时代的时候,应该要用不同的方法去教育我们的孩子。我有时候在想,我们这些人落后了,失败了,没工作了,我们还能熬一熬。如果未来孩子失去了把握未来的机遇,那真的麻烦大了。
什么是未来的教育,我们应该怎么样去教育孩子,其实我觉得我们大家都是家长,最头痛的是回家以后看到孩子天天在忙着教育,天天忙着补课,家庭作业多得要命。但是没办法,就得把孩子往那儿送,就必须得补课。什么是未来的教育,今天我们不能把孩子变成高考考试的机器,未来的孩子要学的是创意,创造性,建设性,所学的东西还真不一样。因为今天最怕所学的所有东西,机器都做得比你好,孩子会越来越沮丧,而且他越辛苦越搞不过人家。
我那一年就笑话那些下围棋的,AlphaGo,那些棋手组织起来和机器人搞。第一天就想到不要和机器人下围棋,肯定下不过它。它记性好,算法比你快,而且没有脾气。棋手脾气大了,一大就乱出棋。围棋是设计给人玩的,不是人和机器玩的。从汽车第一天设计时,你就知道你是跑不过汽车的。有吊车出现这一刻,你就知道你的力气一定没有吊车大,所以人要和机器去比谁下围棋快,那是自取其辱,没机会。现在大家理解了,也慢慢放弃了。
什么东西是你永远可以取胜的,这是未来教育要认真去研究,去思考的。特别是我们以前讲究情商,和人打交道的。智商,和这种科技大教导的。我今天早上讲我们要有爱商,因为只要有爱商的人,人们才会越来越向他靠拢,很多资源会向他靠拢。其实中国现在面临的挑战,全世界教育碰到的问题,不是中国碰到的问题,是全世界的教育都碰到的问题。
我觉得一个国家最大的资源是什么,我认为中国最大的资源不是煤矿、石油,中国最大的资源是每年2千万新生儿童的脑袋,14亿人的脑矿是真正的金矿。
过去30年中国的开放,中国的进步,最重要是改革开放是一个巨大的红利,我认为知识就是力量。恢复了高考,我们有了知识后,社会取得了巨大的进步。过去三四十年中国进步有一个了不起的教育,中国人可能比任何一个民族都注重教育,注重学习。高考,像我们这种人考试考了三次,还得考。原因就是说,知识武装了我们。
今天也一样,每年中国大概诞生2千万左右的儿童,全世界可能加起来就一两亿儿童,中国至少占了10%不到的数字。这些脑子,我们怎么把它开发好,用什么样的教学方法,让他们的智商,让他们的情商,让他们的爱商,让他们所受的教育和未来不一样,这是我们今天所面临最大的挑战和最大的机遇所在。
我其实是蛮担心今天中国很多人口袋里有钱,脑袋里啥都没有,你脑袋里有的东西,有知识,你身上学到的东西是谁都剥夺不了。钱,会破产,会被人骗,会瞎投资没了。但是这些孩子脑袋里的知识,他学到的东西是没有人可以从他们身上剥夺过去的,他们终身受益。父母给孩子的,我自己这么觉得,良好的身体,还需要有个教育。有良好的生活环境,使他们有良好的性格。至于2千万新生儿童,我们怎么培养他们。
中国以前的教育,我认为很好,但现在出现大量资源放到大学、研究院和博士,我认为这是不靠谱的。我认为应该把教学资源放在幼儿园,放在小学,放到初中,放到高中。等到你放到大学、研究生已经太晚了,木头已经成型了,很难搞。
我自己觉得,我们在幼儿园教学,在小学教育,在中学教育,我们应该倾注大量心血。一个人爱不爱读书,其实小学、幼儿园、初中,已经把良好的读书习惯养成了。一个人前面不想读书,基本上怎么搞也搞不好了。后面这种偶然现象,整个概率是在前面的。包括我们的教育,我们的教育应该把资源投入在城市里呢,还是资源投入在最贫困的地区。我个人觉得,衡量一个国家的教育水平、文明程度,不在于大城市,精英阶层,而在于低端做得多好,农村教育做得多好,农村教育文明发展得多好,贫困地区所受的教育资源是否足够,这是一个国家文明的重要标准。
我们现在确实有北大清华,但不是每个人都能进北大清华。所以我在想,一个社会的进步不在于有多少精英,而在于底层数字,我们做得是否足够。乡村教育发展,国家教育才会好;乡村教育振兴了,这个国家的教育才会振兴。扶贫真正的目的,我们经常讲消灭,我们消灭的是贫困,你永远消灭不了穷人。我们消灭的是贫困,而扶贫真正的目的是去扶人,让人自强,让人有信心,让人有能力,让人懂得怎么样再度起来。
昨天晚上我和孙杨还聊得蛮晚,人家讲中国喜欢足球,其实我对足球一点兴趣也没有,我对足球运动,团队运动本身东西非常感兴趣。为什么当运动员,为什么让孩子参加运动,很重要的是让孩子懂得什么叫失败,什么叫挫折。哪有运动员都赢,你永远赢,我不跟你玩了。人不可能永远赢的,我今天有时候想,我们在运动时学什么,为什么我们的运动做不好。我是外行,但外行也可以发言。
中国的运动讲的是集体主义精神,真正的运动讲的是团队主义精神。集体主义是把所有个性都消灭掉,而团队是一定要有个性的。我是外行,但我在讲,我那时候喜欢看公牛队,乔丹他们的公牛队,罗德曼的责任就抢篮板球,拿了球之后,他自己也可以扔,但他认为交给乔丹扔更准确一些,乔丹的概率更高。每个人要明白自己什么是最强,不能让团队失败。
所以我自己这么觉得,我们今天如何让未来2千万儿童,让他们各个不同,做最好的自己。我有时候想想,有些人读书就是天赋,你怎么读读不过他,我们都有过这样的,他就是上辈子读书带来的,你真生气,没用。有些人呢,读书读不好没关系,他体育好、唱歌好,总有东西很好的,让他在这个地方成长起来,做最好的自己。
现在我们的教育整个世界都一样,中国尤其严重,不管是楠木也好、杉木也好,全部剧成木板。每个人都不一样,怎么把每个人的天赋发挥起来,每个人受到尊重,每个人有自己的成长,这是教育应该要有专注的东西。老师累,不是累在一天备多少节课,而是一个班40个学生,你要明白40个学生的强项和弱项,根据他们的特点教育。我们在试验的云谷小学,为什么一定每个人都得有回家作业,我就不相信一个学生在学校里待了6个小时还没有学完,回家做3个小时会学完了。每个学生的回家作业应该是不一样的,有些语文好,有些数学好,就是应该不一样。回家最应该做的是什么,多做运动,多搞艺术。
中国家长有一个问题,认为运动不就妨碍读书了,其实不是那么回事。运动会促进读书,读书好的人,要真正运动好的才牛。而且换句话说,我是三天前在印尼和奥委会主席巴赫两个一起坐着聊。其中他讲到科学证明,人只要运动,大脑里就有氧气,氧就多。氧多的人记忆力好,能够专注,能够记的东西长一点。反正我没有试过,但我觉得是有道理的。其实运动和读书是不矛盾,合在一起才是真正我们要的人,他们是活生生的人。
我自己觉得,我们把一些问题想明白,希望孩子是怎么样,孩子希望是怎么样。贫困的地区,包括农村,我前段时间讲要把学校拆并了,网上一片骂声。还有人跳出来说我不接地气,我觉得我比他们接地气多了,我看的乡村老师,我去的乡村学校一定比骂我的人多。但有一样,包括贫困地区怎么发展。我记得汶川地震的时候,我去了汶川,到了青川去看了一个村,哎呦,那个村,后来我要当那个县的经济顾问。我去了那个村之后,真不知道该怎么当,啥都没有,没法发展。
但是这个村里有100多户人家,领导说为了保障这些难民,原村住在原地,这个地方就在这儿建好回去。我是大不以为然,这些村民可能几百年前由于战乱的原因,由于什么原因,可能两户人家搬到这个地方,待在那儿。那时候森林资源、土地资源能够养这一两户人家。经过一两百年之后变成100多户人家,它的资源不能支持,有时候该搬出来的就得搬出来。把孩子搬出来,老人自然跟出来。
现在农村的问题还是挺大,所以我个人觉得乡村教育是可以搞得好。教育农村最差,但是正因为农村薄弱,农村才是我们明天教育最大的机会所在。其实应试考试,农村也想应试考试,但它没有机会。我考试进大学之后一个班24人,23个从农村来的。现在大学里越来越少纯农村出来的,前两天媒体上看的,爸爸拎着包,推着车,把孩子送到北大读书,上了大新闻。我觉得我们那时候都这样,现在的问题是农村的孩子怎么没机会这样了。
农村的孩子有很多的天赋,在音乐、体育、美术各方面都能够发展。所以我自己觉得马云公益基金会,我是不太喜欢加这个名字,在我脑子里,马云跟我不是一个人,马云是马云,我是我,这是两回事情。他们说一定要加上马云,意味着承诺,承诺我是愿意做的。但大家记住,我不是那个人,那个人是你们想象中的人。他第一没你们想象的那么好,也没你们想象的那么坏,你们已经把他想象成那个样子,反正我是不愿意当那个人!
我们基金会在乡村教育上面,我希望多关注在音乐、体育、美术,因为人一定有这种想象力。音乐,只有通天堂的人才能够懂音乐。体育不好,我自己觉得这有什么用。我们那时候的教育体育,变成了不是很热爱运动。我是觉得挺悲哀的,我前几天还在公司里又讲了那个例子。我有个朋友到加拿大移民,移民的主要目的是让他女儿到加拿大学滑冰,冰上芭蕾。我很好奇,冰上芭蕾,我们国家队不也挺好的,一点毛病都没有,加拿大未必比我们好,好在哪儿,他讲了个理由,我觉得有道理。
他说加拿大学冰上芭蕾的时候,这个音乐,跳的时候真正沉浸在音乐里面。中国哪怕音乐马上换成京剧,他们照样一样滑的,不明白音乐本身是什么。你们明白我在说什么,真正热爱音乐。中国只要是人都会唱歌,但并不代表你欣赏音乐,懂音乐。我们都会跑步,不等于你是运动员,并不等于你热爱运动。这一方面,我自己觉得音乐、体育、美术就是要从小开始教起,从托儿所、幼儿园开始教起。这些文化是种子,教和育是两回事。我们现在的学校过度关注了教,而忽略了育,育是品德,育是性格,育才是一个人有魅力。有的时候这个人很聪明,读书很好,但我就不喜欢他。育不行,德不行。
什么叫团队,为什么打篮球、足球重要。场上中国11个人,踢起来像110个人,真正的本事是把11个人踢得像一个人一样。排球也一样,各干各的还了得。为什么叫团队,我发现我把球传给李连杰,他永远不把球传给我,我就不跟他玩了,大家之间互相配合,我们的孩子太需要这些东西。尤其中国过去是独生子女家庭,我们太需要孩子要学会团队。不会团队合作,中国怎么和世界团队合作。我们的孩子不会团队合作,他们怎么可能受人欢迎。
有时候这个人读书不好,但他就是哥们,我们就喜欢他,我们有这样的人。小学的时候,一开始读书好,我们很佩服他。后来发现我们喜欢他,愿意跟他交朋友,因为他与众不同,他懂得很多跟人之间交往的东西,他有爱,他讲义气。我是属于这样的人,读书不咋的,但是朋友很多。教育把它倒过来,有些孩子每天垂头丧气回来,考试考不好,多大点事,明天再来一次。但如果人不喜欢你,你身上缺乏这种东西的时候,没人愿意。我们这样的孩子培养出来都没有意义,这是我现在想的。
所以我特别感谢姚明、惠若琪这些体育明星,体育的人出来以后到乡村教育,帮助那些体育老师,帮助那些人唤起对体育的热爱,对运动的热爱。我去年在北京一个餐厅里面刚坐下,隔壁就是一个体育学校,一个体育老师在上课,我发现他背着手,在骂人。我菜点好了,他还在骂人,半个小时在骂人,你说孩子怎么可能有兴趣呢。最后我发现男生往这儿跑,女生往那儿跑,运动就被搞坏了。我们对运动的热爱,对美术的热爱,对艺术的热爱欣赏,我们对音乐的欣赏,这些东西机器再牛也搞不过的。
我在想这是我们一定要关注教育的育,中国的教已经很牛了,大家说中国教育不好,我们的教非常好。你去哈佛北大,看看国外这些名牌大学里面读书好的都是中国人,特能考试又怎么样呢,毕业之后又怎么样呢。你如果不懂得跟人合作,没有大爱,没有责任,没有担当,不敢出来说NO,这种人是不会受人欢迎的。这是我觉得在教育上面,教育不是把孩子送给学校,是学校的责任,家庭、社会都应该合在一起。
另外,我自己觉得如何搞好乡村教育。我也有不少想法,也感谢马云公益基金会的工作同事做了大量努力,不断的总结经验。其实乡村教育,特别是贫困地区很多小学空无一人。大家知道希望小学有多少空在那儿,很多学校里六七个孩子分成四各年级,哪个老师愿意去。我们经常说鼓励乡村教师,刚才童校长,我自己觉得你讲的非常好。但有一个东西,我们做公益的人是唤起社会对教育和乡村教育的关注。如果乡村教育不是国家社会全部投入,靠公益是撑不下去的。我们这些人就是呼唤、努力,尽最大的努力让社会关注。但真正要干事是国家要相信,家长要真正相信,大家共同去投入。
每个人都希望他成为雷锋,但我们不能让雷锋穿补丁的衣服。我们要让乡村教师受尊重,但不能让乡村教师连工资都发不起,让他们跑到很远的地区,四五个学生,十来个学生,条件之差,我觉得这是不公平的。我自己觉得学生少,老师不愿去,学生教不好,形成了恶性循环。学校难以为继,大家看到的都是好学校,你要看看真正的学校,所以我提出要并校,住宿学校制。
时代变了,我们那时候考试考得好的是农村学校,那时候知识青年下去了一帮人,那帮人教书教得很认真。后来教育改革后,好的老师都抽到城里,今天留在乡村的留守儿童,爸爸妈妈在那儿打工,留下的老头老太加上一些孩子们,谁愿意去这些地方。我最近还看到一份报告,马云教育提出这个想法有点不接地气,当年中国国家就搞过并校计划,没成功。当年没成功,那是90年代、80年代。当年没成功,我是每天不成功每天在努力。凭什么八九十年代不成功,今天你就不努力了。今天高速公路已经是这个样子。而且这些孩子留在家里不陪父母,根本父母不在家,所有父母都在城里。爷爷奶奶管不了他们,一下课全乱了套,所以乡村教育,寄宿制教育使得我们把学校资源整合起来,教师资源整合起来,把社会资源整合起来,真正开始关注,这是我们应该要走的路线。
当然,好在我们这些人从来不在乎别人怎么骂,怎么说的,觉得自己对就搞下去了。阿里巴巴也搞了19年,我认为乡村教育搞个二三十年问题也不是很大。反正我们不要人家钱,他支持很好,他不支持,我们也要干的。因为这个不是为了说我们做得多了不起,而是我们觉得真正你到农村去看的时候,真不可思议。21世纪,在中国这样的土地上面,七八个孩子,两三个老师。而且七八个孩子还是不同的年纪,有二年级、三年级,就乱了套了,我们应该把他们并起来。
我自己觉得,我们要想办法把这些东西搞好。人想做好,真正想做的人永远不缺理由。不想做的人,永远少不了借口。哎呀,这里做不好。反正我自己觉得,我们真正学会的是,别人在努力做一件事情,你有不同意见,你和他交流。人家要坚持做,very good。我觉得在座每个人请多关注乡村教师,他们变革是我们国家巨大的进步。
假设我们今天这样的社会,每年依然有上千万贫困儿童缺乏良好的教育,大家知道缺乏营养我们看得出来,像我这样瘦,感觉叽叽歪歪的样子,如果能把缺乏教育的图画出来,非常可怕。缺乏教育的这张图如果描绘出来,我们这个国家,这个社会,这个世界,有多少人是严重教育缺乏者,这些人一定会给社会带来麻烦,给我们的孩子带来麻烦。
你不要认为你照顾好你的孩子就可以,因为他的同学,他的时代将来会有大批这样的人出来。为了自己的孩子,为了我们自己的未来,都花点时间在乡村教师上。而乡村教师也希望大家多关注乡村的校长,很多校长是没有经过训练的。因为老师干了十年,其他没有老师,他就当校长去。他也不知道什么叫财务,什么是招聘,什么叫激励。如果校长没有经过领导力的培训,管理的培训,系统的培训,会发生什么事情。校长没有远见,这个学校还搞得好吗,搞不好。
我们去年推出乡村校长计划,我深以为傲,尽管这是第一年开始,我们尽量让乡村教师走出去。他们去年去美国去了十天,而且得到很多朋友的支持。那天他们到了纽约,我突然想到跟他们到联合国逛一逛。那些校长跑到联合国,在安理会凳子上坐了坐,拍了照片,回来至少可以吹三年牛,这个很重要。为什么到海南三亚去搞乡村教师颁奖,很多老师都没有见过海,没有坐过飞机,没有住过五星级酒店,你怎么让这些孩子对未来有想象,让他们有体验。
包括师范生的培训,感谢校长们。特别是住宿制学校要搞好。住宿制学校有太多的东西做,都是麻烦。不用告诉我这很麻烦,那个很麻烦,不麻烦要我们做干什么。一定是麻烦,总得有人犯错误,总得有人尝试,总得有人分享这些东西。今天我在这儿感谢大家,感谢所有人对教育的关心,对未来教育的关心。感谢大家,其实我们说是灵魂工程师,但有几个人拿到了工程师的工资待遇,有几个人真正觉得自己在做了不起的事情。我们如果把教师也当做每天8小时工作流程的话,麻烦就大了。
今天马云公益基金会专注在教育,教育将会是我们的热爱,教育将会是我们的专注,如果大家有好的建议共同参与。大家如果愿意贡献,虽然不会像姚明运动员去教,哪怕你去待半天,看看住宿儿童,看看乡村教师,我觉得这就是对中国最大的贡献。包括网上只要有乡村教师的新闻,点开看一下,给他们点个赞,我觉得这就是最大的福报,最大的功劳,谢谢大家。